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La teoría de la conspiración judía - pepe.barredo - 2013-02-13 17:28:08
Hola a tod@s!
Acabo de incorporarme a este interesante foro y me presento: Pepe de Barcelona.
Encontré el foro buscando en internet información a partir de una conversación con amigos en la que se hizo mención a una supuesta conspiración de los servicios secretos israelíes en los atentados del WTC. Esta hipótesis venía apoyada por la aseveración de que en esos atentados no falleció ni un solo judío, por haber sido avisados previamente.
Encontré en internet infinidad de artículos que decían lo mismo, incluso hablan de una cifra: 4000 empleados judíos en las oficinas del WTC habrían sido avisados de la inminencia de los atentados.
Además, la empresa israelí-americana Odigo recibió, según leo en distintas fuentes, dos avisos de la inminencia de los atentados un par de horas antes, que fueron debidamente comunicados a las autoridades de seguridad y no les dieron credibilidad.
Me parece una teroría absolutamente pueril, pensar que se pueda avisar a 4000 personas que va a haber semejantes atentados y que ninguna haya dado la alarma antes de que ocurrieran, que nadie a sabiendas de la inminencia de un atentado, haya hecho algo, lo que sea, para evitarlo, que nadie haya salido después de los atentados a decir "yo les avisé..."
Pero aun así pregunto: ¿alguien sabe si hay listas de judíos que fueron víctimas de esos atentados?
Saludos para tod@s y gracias!
PepeB
RE: La teoría de la conspiración judía - pgimeno - 2013-02-14 05:24:13
Hola, Pepe, bienvenido al foro.
Lo más prudente en caso de una afirmación extraordinaria de ese calibre es pedir una referencia fiable, pues muchos de los aspectos relacionados con el 11-S se convierten en leyendas urbanas. El conocido sitio web sobre leyendas urbanas, Snopes, la cubre: http://www.snopes.com/rumors/israel.asp.
La primera versión de ese mito consistía en que primero decían que habían muerto 4.000 israelíes que trabajaban en el WTC y luego de esos 4.000 no había ningún muerto:
With the announcement of the attacks at the World Trade Center in New York, the international media, particularly the Israeli one, hurried to take advantage of the incident and started mourning 4000 Israelis who work at the two towers.
Then suddenly, no one ever mentioned anything about those Israelis and later it became clear that they remarkably did not show up in their jobs the day the incident took place. No one talked about any Israeli being killed or wounded in the attacks.
Then suddenly, no one ever mentioned anything about those Israelis and later it became clear that they remarkably did not show up in their jobs the day the incident took place. No one talked about any Israeli being killed or wounded in the attacks.
Más tarde la leyenda mutó de israelíes a judíos. Nótese que menciona «4.000 israelíes que trabajan en las dos torres», de donde deduce que si no murieron, es que no fueron ese día a trabajar. ¿Realmente había 4.000 trabajadores israelíes?
Parece ser que la afirmación sobre los 4.000 israelíes tiene sus orígenes en una nota del ministro de asuntos exteriores de Jerusalén, aparecida en el Jerusalem Post el día después de los atentados. Decía así:
The Foreign Ministry in Jerusalem has so far received the names of 4,000 Israelis believed to have been in the areas of the World Trade Center and the Pentagon at the time of the attack. The list is made up of people who have not yet made contact with friends or family, Army Radio reported. Telephone connections between Israel and the New York City and Washington, D.C. areas has been sporadic and unreliable since the multiple attacks yesterday.
¿Qué es lo que dice ahí en realidad?
Dice básicamente que el ministro de exteriores de Jerusalén ha recibido de diversos familiares los nombres de 4.000 israelíes que estaban en la zona del WTC o del Pentágono durante el ataque, pero no han conseguido comunicar con ellos y no saben nada de ellos. Imagina la situación. Estás en Israel y tienes un familiar de viaje o viviendo en Estados Unidos que además podía haber estado de visita en el WTC, y de pronto te enteras del ataque. Dado que las comunicaciones se colapsan, no consigues de ninguna forma comunicarte con tu familiar. Te empiezas a angustiar y acabas acudiendo al gobierno para que pidan información sobre ese familiar. ¿Quiere eso decir que ese familiar trabajaba en el WTC y ese día no fue? Ni mucho menos.
Ahora bien: ¿murieron israelíes?, y ¿murieron judíos? Son dos preguntas distintas.
La primera, ¿murieron israelíes?
Se sabe seguro de tres:
There were, in fact, only three Israelis who had been confirmed as dead: two on the planes and another who had been visiting the towers on business and who was identified and buried.
("Hubo, de hecho, sólo tres israelíes que se confirmaron como muertos: dos en los aviones y otro que había estado visitando las torres por negocios y que fue identificado y enterrado").
Y la segunda: ¿murieron judíos?
En esta página: http://majorityrights.com/weblog/comments/how_many_jews_died_at_the_world_trade_center_on_911/, alguien consiguió encontrar 250 víctimas cuya religión estaba especificada. De ellas, un 18% (45 víctimas) resultaron ser judías. Extrapolando a 1800 personas de las 2900 que murieron entre Pentágono y WTC (no sé muy bien por qué menciona 1800), calcula el 18% de 1800 y le sale 324 víctimas de religión judía, lo que coincide aproximadamente con una cifra dada por el Departamento de Estado. Cito:
This partially confirms the information provided by the United States Department of State.
“A total of 2,071 occupants of the World Trade Center died on September 11, among the 2,749 victims of the WTC attacks. According to an article in the October 11, 2001, Wall Street Journal, roughly 1,700 people had listed the religion of a person missing in the WTC attacks; approximately 10% were Jewish. A later article, in the September 5, 2002, Jewish Week, states, “based on the list of names, biographical information compiled by The New York Times, and information from records at the Medical Examiner’s Office, there were at least 400 victims either confirmed or strongly believed to be Jewish.” This would be approximately 15% of the total victims of the WTC attacks. A partial list of 390 Cantor Fitzgerald employees who died (out of 658 in the company) lists 49 Jewish memorial services, which is between 12% and 13%.”
“A total of 2,071 occupants of the World Trade Center died on September 11, among the 2,749 victims of the WTC attacks. According to an article in the October 11, 2001, Wall Street Journal, roughly 1,700 people had listed the religion of a person missing in the WTC attacks; approximately 10% were Jewish. A later article, in the September 5, 2002, Jewish Week, states, “based on the list of names, biographical information compiled by The New York Times, and information from records at the Medical Examiner’s Office, there were at least 400 victims either confirmed or strongly believed to be Jewish.” This would be approximately 15% of the total victims of the WTC attacks. A partial list of 390 Cantor Fitzgerald employees who died (out of 658 in the company) lists 49 Jewish memorial services, which is between 12% and 13%.”
En resumen:
- No había 4.000 trabajadores israelíes en el WTC. No es que no fueron a trabajar, es que no existían.
- Probablemente más del 10% de los muertos eran judíos.
Espero que eso te aclare el asunto de una vez por todas.
RE: La teoría de la conspiración judía - pgimeno - 2013-02-14 05:36:32
Olvidaba lo de Odigo. También tiene explicación. Te lo explico más tarde.
Odigo - ¿conocimiento previo? - pgimeno - 2013-02-14 15:27:04
La empresa de mensajería instantánea Odigo tenía las oficinas centrales a unas manzanas del complejo del World Trade Center, no en el complejo mismo. También tenía una sede en Israel. Hubo mensajes de advertencia a dos emplados de la sede israelí realizados dos horas antes. Los empleados ni siquiera se lo dijeron a sus superiores hasta después del ataque, que es cuando empezaron a pensar que podía tener relación.
¿Qué decía la advertencia? No lo sabemos con exactitud, pero sí que en una entrevista, el vicepresidente de ventas y marketing de Odigo dijo esto:
Odigo Vice President of Sales and Marketing... Alex Diamandis today in a telephone interview also said the warning message did not identify the World Trade Center as the attack target.
("El vicepresidente de ventas y marketing the Odigo... Alex Diamandis dijo hoy también en una entrevista telefónica que el mensaje de advertencia no identificaba el World Trade Center como el objetivo del ataque").
Y en otra declaración, la misma persona dijo:
"Without going into details, the message was most noteworthy due to the timing, not due to the substance of the 'warning.' It could easily be coincidence," Diamandis said.
("Sin meterse en detalles, el mensaje fue notable sobre todo por la coincidencia temporal, no por la substancia de la 'advertencia'. Podría fácilmente ser coincidencia", dijo Diamandis).
Ahora, teniendo en cuenta que estaban a cuatro manzanas, imagínate trazando un círculo que cubra el WTC y cuatro manzanas alrededor. Imagina la cantidad de empresas y gente que se incluye en ese círculo. Cuenta también las empresas que tienen oficinas en otros países y la gente que hay en ellas, y considera la probabilidad de que alguna recibiera una advertencia de algún tipo un día cualquiera.
Desde ese punto de vista, ¿qué trascendencia tiene el mensaje recibido por Odigo, cuyo contenido nadie sospechó inicialmente que pudiera siquiera tener nada que ver con la sede de Nueva York?
RE: La teoría de la conspiración judía - pepe.barredo - 2013-02-14 21:45:48
Hola a tod@s!
Querido pgimeno, ¡gracias!
Gracias por las explicaciones, y también por las traducciones, porque algunos términos en inglés me hubieran dificultado la comprensión.
Con todos estos datos, queda absolutamente claro.
Saludos para tod@s!
PepeB.
RE: La teoría de la conspiración judía - pgimeno - 2013-02-15 04:36:12
A mandar. Si tienes más dudas, no te cortes en preguntar. Hay muchos mitos alrededor de los atentados y es fácil que te confundan. Has hecho bien verificando la afirmación y te invito a seguir haciéndolo en el futuro.
RE: La teoría de la conspiración judía - patogonzalez - 2013-06-25 09:59:39
Si bien no tiene una relación directa con el tema tratado en este hilo, creo vale la pena dejar constancia que: "La escuela de estudios avanzados del ejército publica un informe escrito por oficiales de élite del ejército de los EE.UU. El informe da la siguiente descripción del Mossad: ‘Comodín. Despiadado y astuto. Tiene capacidad para atacar a fuerzas de los EE.UU. y hacerlo pasar por un acto Palestino/Árabe.’" -Washington Times, 10 sept. 2001